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Voyager1
그냥 일반음식점 관리 자체를 좀 빡세게 해야한다고 생각함. 특히 위생점검 좀 빡시게해서 엥간한곳은 그냥 장사 못하게 만들어야. 지금도 음식점은 넘쳐나는데 더 줄어들어야 오히려 불필요한 투자가 줄어들거라 생각함.
육손
이건 정치적으로 별로 도움안되서 추진안될 확률이 높음. 암만 기재부가 행정부라고 해도 치적에 민감하지 않을리 없으니 성과가 안나오는 사업엔 다들 관심없음
Voyager1
":하지말라고' 떠드는 순간 투자하고 사업시작하는 사람 널렸음."
하지말라고 경고했는데도 사업하고 망하면 지가 븅신인거지 뭘 어쩌겟음. 안그래? 그런 븅신들을 지원해줘야 할 이유는 더더더더욱 없고.
육손
한은총재가 부동산 버블 터트린다고 대놓고 말하면서 고금리 행진하는 와중에도 부동산 투자하는 사람 널렸는데 음식점 하지말라는 소릴들을 사람이 얼마나 되겠음? 그런사람들은 실패해야 납득을 하는데 괜히 금치산자나 채무자 안만들고 그 실패를 경험하게 해준다는 점에서 저 지원사업은 할일을 다했다 생각함
Voyager1
그런논리면 창업 안한 멀쩡한 사람들은 세금 손해본거아님? 왜 멀쩡한 사람들이 그런 병신들 지원해줘서 살려놓아야함? 왜 아예 부동산투자도 망하지 말라고 지원해주지 그럼 ㅋㅋ?
육손
자꾸 논점 이탈하면서 개소리하는데 내가 말한건 '해당 지원사업이 세금 통과가 된 당위성'을 설명하는거고 저 사업이 단순 치적이나 비리사업이 아닌 소규모로 이미 테스트 해보고 성과를 증명받아서 크게 하는 사업이고 그리고 그 나름대로 성과가 더욱 보이니 더 추가 지원이 들어온 사업임. 계속 니말만 맞다고 주장할꺼면 난 할말없음
Voyager1
아니 비리를 제외하고 봐도 그렇다니까? 니가 말한 시장 파이의 변칙성 그게 음식장사에서는 거의 없다는거도 반박 못하면서 뭐 어쩌라는거임?
육손
반박했는데 안듣고 에베베 ㅇㅈㄹ 니 알아서 생각해라 그냥. 사업은 하지말고
Voyager1
반박한적 없는데? 니가 말한 사내식당이야기도 결국 사내식당파이를 뺏은거란거에 무슨 반박이 달림?
Voyager1
논점을 이탈한적없는데? 병신들 망하지말라고 지원해주는게 도대체 어떤 성과냐니까?
그것도 성과면 그냥 부동산 투자 코인 투자로 망한 병신들 다 퍼줘도 성과냐고.
왜 거기에 답을못하고 있지?
육손
딱봐도 과장된 주장을 답변하라고 하니까 어처구니가 없네 그말대로 해주자면 투기와 사업은 당연히 다르고 이런 근거로 지원사업 예산을 따올수도 없음. 말그대로 도박에 가까운 투자를 지원해주자는 얘기와 해당 사업에 진출해 사업성의 비전, 방법론을 테스트 해보고 싶은 사람의 테스트 장소를 마련해주는것과의 차이는 천양지차임. 음식점 진출하는게 왜 병신짓인지 이해안감 그럼 동네 돌아다니면서 병신새끼들이라고 소리지르고 다니던가
Voyager1
" '해당 지원사업이 세금 통과가 된 당위성'"
니 설명 어디에도 당위성이 없는데? 해당 지원사업 안하면 뭐 나라 망함?
육손
"저 지원사업하다가 망했다? 그럼 사업실패로인한 고액체납/채무자, 금치산자를 만들지 않고 사업을 테스트 시킬수 있으니 좋고. 적당히 잘됐다? 그럼 사업체 하나가 자리잡고 그만큼의 일자리와 세금이 생겨서 좋고. 대성햇다? 프랜차이즈 중소/중견기업 아니면 맛집거리 하나 뚝딱이네 안할이유가 있음?"
개같이 토론하는 법 4 "타인의 주장을 무시하고 근거 없이 비난하기"
Voyager1
"테스트 시킬수 있으니 좋고"
테스트 시키면 뭐가 좋은거야.....??? 난 그걸 이해못하겟는데?
그걸 테스트해서 얻는 이득이 뭐야....??
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
적당히 잘됐다? 그럼 사업체 하나가 자리잡고 그만큼의 일자리와 세금이 생겨서 좋고.
프랜차이즈 중소/중견기업 아니면 맛집거리 하나 뚝딱.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
이건 언뜻 보면 좋아 보일 수 있긴 한데
결국 얘네 사업체가 자리잡고 일자리가 생긴만큼 다른 사업체가 망하고 일자리가 줄어드는 제로섬이라는거임.
그 사업이 존재함으로써 전체 파이를 키우거나 한게 아니라면 말이지.
근데 음식사업은 애초에 어느 음식점도 전체 파이를 키울수 잇는 사업? 을 할수가 없다는거임.
3끼 먹던 사람을 그 음식점이 생겼다고 5끼 먹게 만들수는 없는거 아니냐.
상권도 마찬가지야. 어느 상권이 흥한다? 그럼 근처의 다른상권 어딘가는 필연적으로 망함.
대다수 지역 도시들 보면 구도심에서 신도심 이런식으로 상권이 옮겨가지
구도심 상권이 그대로 유지되면서 신도심 상권이 흥하는 경우??? 그런 경우는 없지.
신도심 상권이 흥하면 구도심은 그대로 내려박아. 당연히 그럴수밖에 없지. 애초에 파이가 한정되어있는데 파이의 위치가 옮겨진 것일뿐이니까.
육손
그리고 검색도 똑바로 안하는놈이 뭔 아는척임? 핑거 프린세스짓하면서 아는첫하는것만큼 꼴불견인게 없네
Voyager1
넌 뭐 검색을 제대로 해보긴함? 창업 지원사업 예산낭비 비판하는 사람이 나뿐인줄암 ㅋㅋ?
육손
그럼 예쁘게 검색해서 레퍼런스 정리해서 갖고 와보셈 내가 듣는척 해줄게
Voyager1
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 레퍼런스 정리는 내가 해줘야되? 그건 니가 검색해서 못봄 ㅋㅋ?
너도 핑프네 그럼?
육손
니가 주장하려면 근거를 갖고 와야지
Voyager1
코인투자로 망한 사람들도 지원해서 살려놓아야 되겠네 실패 경험하게 해주니 아주 좋은 지원사업이겠다 그지?
육손
논점 이탈하고 말꼬투리 잡기, 상대방 논리 과대해석하면서 비꼬기.. 개같은 토론하는 수법 참 많이 쓴다. 말싸움 이기려고 그치?
Voyager1
?? 아니 음식점 투자로 망한병신이랑 주식 부동산 투자로 망한병신이 뭐가 그렇게 크게 다름?
육손
위에 달아뒀으니까 보고.. 음식점 투자가 아니라 사업이겠지.. 진심으로 이게 궁금한거임? 투기와 사업으로 망한게 둘다 병신이니까 지원해주지 말자고 하는게 니주장이라고? 아가야.. 멍청하면 제발 고집부리지마라
Voyager1
누가봐도 레드오션인 업종에 제발로 뛰어들어서 망하는건 병신짓이 아님?
Voyager1
개같은 토론으로 만든건 니가 내 반박을 그냥 뭉개면서 니 할말만 하면서 시작된거고 ^^
밑에 사내식당 어쩌고에 달린 내 반박은 그냥 뭉개진거지 ㅋㅋ?
육손
하.. 사내식당 파이랑 외식 음식점 파이랑 같냐고.. 진심으로 답변을 원함?
Voyager1
??? 같은 요식업 파이 아니었어?
육손
니논리는 그럼 백종원 치즈 돈까스는 희대의 쓰레기짓이네? 사람이 삼시세끼를 먹는 와중에 두끼만 겹쳐도 부담스러워하는데 맛집 하나가 나와서 성공한다 한들 그 지역 모든 사람이 모든 식사를 거기서함? 당연히 커버 못하고 주변에 분배되거나 하겠지. 백종원이 하는일이 그거잖아..
Voyager1
니가 말한 백종원 치즈돈가스가 뭘 말하는지 정확히 몰라서 대답을 못하겠고,
백종원 아저씨는 그냥 사업 잘하는 사업가신거고.
"그 지역 모든사람이 모든식사를 거기서하냐?"
당연히 아니지,.
근데 어쨋든 파이는 정해져있고 그 중에 누군가가 많은 부분을 가져가면 다른사람이 가져갈 파이는 적어지지.
이건 상식아님?
육손
아니지.. 배달음식도 있고 집밥도 있고 회삿밥도 있고 사람이 밥먹는데 예외는 많지. 그 주변에 음식 상권이 활발하면 그 주변 회사는 사내식당보단 외식이나 배달을 선호할수도 있지. 제로섬 게임은 시장 파이의 변칙성을 거의 무시하고 단순무식하게 말하는 경우가 많기 때문에 요즘에 그건 상식으로 취급안함
Voyager1
"사내식당보단 외식이나 배달을 선호할수도 있지."
이것역시 사내식당이 들어올수도있었는데 사내식당의 파이를 빼았은 것이 아님 그럼?
Voyager1
그 시장 파이의 변칙성이 음식업계에서는 크지 않다는게 문제라고.
갑자기 모든사람이 하루 두끼씩 더 쳐먹던가 하지않는이상 그게 크게 변하질 않잖아 사람수에 비례해서.
Voyager1
제대로 된 반박을 해도 니가 재반박을 안하고 그냥 뭉개니까 내가 너를 비꼬고 싶어질수밖에 없지 않을까?
육손
말꼬투리만 계속 잡는게 그걸 하나하나 반박을 왜함?
1. 니가 처음에 왜 지원사업을 해주냐고 물어서 답해줬고
2. 그걸 답해주니 그 병신들한테 왜해줌? 이라고 물어서 그것도 답해줬고
3. 그럼 그병신들한테 해줬으니 다른 병신들한테도 해줘야지ㅋㅋㄹㅃㅃ 이러고있는데 답해준 상황임
그럼 내가 뭐라고 해줘야할까? 세금 그냥 불태울까?
Voyager1
3. 아니지. 그냥 지원 안해주면 되는거지. 병신들 지원해줘서 살려놓을 이유가?
육손
그럼 가서 니가 기재부랑 해당 사업부처 설득해. 저런 사업 지원 왜해주냐고 세금 왜쓰냐고 시위하셈. 니가 정 그렇게 생각하면 정치행위 하던가 물론 동의하는사람이 얼마나 있을지 몰?루
Voyager1
너도 결국 살려줘야만 할 타당한 이유가 있다고 말 못하네?
Voyager1
그리고 시장 파이의 변칙성에 대한 반박이 말꼬투리 잡는거였어?
육손
모든 사람이 모든 음식점에 같은 거리를 갖고 있지 않고 음식에 대한 호오도 불분명하며 음식을 먹는 장소도 불분명함. 애초에 제로섬 게임은 파이를 크게 잡아먹고 경쟁하는 큰 소수 업체가 가져다먹은 레드오션에 붙이는걸 왜 아주 잘게 나위어진 음식 사업에 붙여먹는지 모르겠네
Voyager1
파이가 크건 작건 레드오션인 사업에선 결국 파이갈라먹는 제로섬게임이 되는거 아님?
육손
블루오션에 진입하던 레드오션에 진입하던 사업은 파이를 갈라먹을수도 창조할수도 아니면 공유할수도 분배할수도 있는거고. 음식 사업처럼 영세한 사업들이 촘촘하게 파이를 집어먹고 있으면 레드오션속에 블루오션이 있을수도 있는거고
육손
그리고 애초에 사업이란건 블루오션에 진출하던 레드오션에 진출하던 똑같이 위험한거임. 그러니 증명할수 있는 작은 지원시장이 있다는게 긍정적으로 보는거고 이게 부정적으로 보이면 걍 그렇게 생각하셈. 난 더이상 댓글안담
Voyager1
블루오션에 진출한다고 안 위험한거 아니지 ㅇㅇ.
블루오션과 레드오션이 다른점은 블루오션에서 성공하면 다른 기업의 파이를 뺏어먹는게 아니라 파이를 새로 창조해내는거니 블루오션에 대한 투자는 지원해줄 만한 사유가 그나마 있는거지.
Voyager1
코인투자 부동산투자로 망한 병신들도 지원해서 살려줄 이유가 없듯이
레드오션에 뛰어들어서 망한 병신들도 똑같이 살려줄 이유가 없다는 말임.
둘이 다를게 없어 병신인점이.
육손
아니 살려줄이유는 없는데 망하기 전에 테스트하게 해주는 지원사업이 있다는 점이 기재부에서 증명되어서 지원된 사업인데 왜자꾸 니만의 지론으로 헛소리하는지 모르겠네. 자꾸 투기와 비교하는데 그건 도박이라 추가 인건비와 세금이 안나온다고.
육손
검색하지 않고서도 알 수 있는 내용을 찾아보지도 않고 이상한 소리하더니 사업에 대한 이해도 없이 왜 아는척하는지 모르겠네..
Voyager1
https://www.sedaily.com/NewsView/29X5NVQOC5
검색하면 이런정보가 나오는데 이건 어떻게 생각함?
육손
애초에 이건 음식점 지원 예산도 아닌데 왜 끌고온거임? 아까 얘기했던 지원사업 노리고 스타트업 창업해서 버리고 튀는 사업보다 낫다는 내주장을 뒷받힘 해주는 레퍼잖아
Voyager1
음식점도 비슷한 사례 많다고. 넌 뭐 요즘 정부지원사업들이 다 청렴하다며?
육손
내가 언제그랬는데? 비리 터지면 좆된다 그랬지 또 내 주장으로 확대해석하는거 보소