https://n.news.naver.com/article/005/0001704816?sid=102
영창이 고문받는것보단 나을듯
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饂飩
신고, 고소했는데도 아무런 조치도 개선도 없는데? 같은 수준으로 가야함 911테러 당한 미국이 빈라덴 조진것도 같은 수준인데 정답이었음 범죄자에게는 미러링 해줘야됨 그게 정의임
푸리나
빈라덴 조진 이후에는 중동에서는 반미감정 고조 및 테러리즘에 대한 지지율 증가, 친미 정권에 대한 불신으로 결과적으로 현재 미국 중동 외교의 발목을 잡는 자충수였음,
눈눈이이는 결국 장기적인 상처만 남기는 사이다주의자들의 희망사항일 뿐이고 정답은 제대로 처벌할 수 있는 분위기 형성 및 제도 형성을 위한 토론과 합의임
뀰강정
그래서 지금 분위기 형성 토론 합의하고있냐?
lIlIIIIllllIIll
40년 동안 군은 계속 같은 수준이고 변화 의지도 없는데 한남은 걍 계속 쳐맞고있으라노~ 정의로운사회 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
푸리나
변화는 군이 스스로 하는게 아니라 우리같은 국민이 나서야 하는거임
솔직히 국민들은 40년동안 뭐했음?, 군 제도 개선 대규모 시위는 했나? 국민들이 자발적으로 군인 인식개선 광고 게시는 했음? 아니면 사소하게 민간단체를 만들어서 군과 협의해서 군에서 고생하는 장병들한테 커피라도 사줬음?
아무것도 안해놓고 한다는건 병사 월급 오르면 “와 부럽다~ 그래도 안가~” 이거 말고는 아무것도 안해놓고 뭐라도 했다는둥 착각만 하지
우리나라는 자유민주주의국가인데 국민이 안나서면 아무것도 안바뀜, 지금 안바뀐건 국민 아무도 진지하게 관심없어서 그러는거임, 진심으로 바꾸고싶다면 시위라도 하셈
lIlIIIIllllIIll
그래서 님은 뭐함? 개드립에서 일침놓기? ㅋㅋㅋㅋㅋ
휴가나온 후배전우 편의점에서 음료 사준거 딱 한 번 있긴하네. 그리고 군 개선 청원 올라올때마다 꾸준히 서명도 하고 있는데?
남한테 뭐라도 해라하기 전에 자기는 뭐했는지 부터 말을해야 설득력이 있지 않을까요? 그리고 애시당초 국민절반이 군대를 안가는데 그들이 얼마나 공감을 할까? 그 절반 중 일부는 한남군인 죽어라 안고맙다 ㅇㅈㄹ하는 와중에 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
푸리나
뭐 해도 인증도 못하는데 말해뭐함
적어도 온오프라인 토론회에 다수 참여했고 여기서 떠드는 몇몇 떠중이들보다야 많이 활동했다고 생각함
그리고 국민 절반이 군대 안갔는데 공감할까? 는 문제가 아님, 역사적으로 투표권도 다수가 투표권이 없었는데 토론과 합의, 시위와 각종 로비로 지금은 보편선거가 확립됐음, “절반이 군대를 안갔으니 갈라서서 우리만 떠들어야지!”이러면 답없음, 절반이 군대를 안갔으니 설득하고 토론해야 맞음
lIlIIIIllllIIll
적어도 뭐라도 하고 그런말해서 다행이라 생각함. 다른놈이 믿건 안믿건 뭔가 하고서 말해야 스스로 떳떳하지 ㅋㅋ
그리고 나머지 절반이 설득과 토론해서 개선을 할 생각이 없는 집단이라 생각하는게, 그들은 결국 옛날에 군가산점을 앗아갔음. 이후에도 뭔가 혜택을 준다고 하면 그거 못 참아서 뺏어갔습니다. 그게 그냥 사소한 커피 무료 증정 이벤트 같은건데도 말이죠.
난 그래서 그 절반도 군대를 가야 지들 일이라 생각하고 그제서야 군대 개선에 동참할거라 생각함. 군대를 곧 갈 인원들, 그들을 자식으로 둔 부모 이외에 군이란 집단에 관심을 갖는 사람은 거의 없고, 심지어 전역자들 마저 좆같은 기억이라며 외면하는 경우가 종종있음. 그렇게 때문에 설득이랑 토론이 큰 의미를 갖지 못할거라 생각함.
푸리나
그래, 나는 니 의견은 공감 못하지만 서로 경험이 다르니까 생각하는 답이 다르겠지,
차라리 니 의견이 맞으면 좋겠다, 뭐라도 답이 있어서 빨리 해결이 된다면 좋겠음
lIlIIIIllllIIll
당연히 님말대로 설득과 토론이 선행되어야 한다는건 알지만, 그런 단계를 거치기엔 먼 길을 왔다 생각해서요.
맛점하세요.
푸리나
푸리나
별개로 너가 청원에 참여하는것도 좋은 문화 형성에 긍정적이라 생각함
Mtrap
간부불신은 곧 실전상황에서 프래깅이 발생하는 원인임
진짜 군에서 이거 방치하면 실전상황 발생 시 제대로 기능안하는 진짜 개막장군대 될거라고 본다
L2E
지금도 주말 당직 서는 간부한테 하루 만 원 받는다던데 힘내십쇼 하는 병사도 있다던데 이미 막장군대임 ㅋㅋ
사랑합니다
이상한 명령으로 사람죽인 명령권자를 처벌해야하는데 그런 모습이 하나도 보이지 않으니..
전쟁에서 싸우다 죽는것도 아니고 물 수색하다 빠져 죽거나 훈련받다 얼차려로 죽으면 그걸 상식적으로 누가 납득하겠음??
김인호나와
책임도 대우도 없는 군대, 나라를 위해 명령을 따를 이유가 있음?
보스턴12
실제 전쟁나면
생각보다 시가전 같은 상황에서는
북한군하고 또이또이일듯
거기도 간부 병신 병사 병신이면
여기도 마찬가지 아닌가
네고
ㅋㅋ시가전 백병전하면 일반 보병들은 북한에 개쳐발림. 국군/미군 장비빨로 압도할 뿐인거지
Polystyrene
제대로 먹거나 전투훈련을 못 받은 북한군에 국군이 왜 개 쳐발림? 진짜 모름
귀찮아서만능짤만쓰는새끼
악에받힌 북한군을 평화에물든 국군이 이길수가없다?
이게 2차세계대전 일본군 정신론이지 ㅋㅋ
ExchangeRate
뭘 또 개쳐발려 ㅋㅋㅋㅋ 공익출신이 또
네고
공익?ㅋㅋ 군생활 11년했다.
우리나라에서 일반병이 지금 CQB, 시가전 훈련하는 부대가 얼마나 있다고 생각하는지 모르겠는데
우리는 전쟁나면 전력상 위로 치고 올라갈 가능성이 크고 그 말은 북한땅에서 시가전 해야한다는 말임.
이 상황에서 제대로 뭘 하기나 한다고 생각하는건가, 영양상태 건강상태 좋은거 말고 특출나게 시가전 훈련된 일반 보병병사가 몇명이나 있다고 생각하는거임
북한군이 못먹어서 체급이 초등학생 수준이고 뭐고 초등학생이 총쏘면 안죽나?
ExchangeRate
북한땅에서 뭔 시가전을함 미사일로 건물 다부서지겠구만... 구글맵으로 보셈 건물이 얼마나있는지
네고
댓글에 장비빨없이라고 적어뒀고,
아무리 최신장비로 전투를 해도 보병이 적진에 진입해서 땅따먹는건 기본사항임.
건물이 얼마나 있냐가 문제가 아니라 시가전은 필수임
미사일로 건물을 부숴도 벙커, 엄폐물 등 숨어있던 모든 북한병사들 다 죽이고 진입하는건 말도안되는 일임
특수부대들도 진입을 같이 하겠지만 그건 일부라는거고, 우리나라 일반 보병 병사들만 이야기하는거임
ExchangeRate
장비빨 없으면 맨손으로 싸워야되는거아님? 뭔 말같지도 않은 소리를 함
네고
아니 시발 탱크랑 폭격기 동원한 그런 지원빼고 말한거라고 적었잖아 좀 읽어라
맨몸싸움한다고했나 내가
Mtrap
말하는 꼬라지 보니까 저새끼 걍 급식새끼인듯 말이 안통함
가락의낭만
누가보면 북한군이 시가전 훈련이라도 받는줄알겠네ㅋㅋ 그새끼들이 대한민국 국군이랑 시가전을 붙을 수 있을것같냐 탱크 폭격기 지원 말고도 그냥 총기나 기타 장비 자체도 격이다른데
Mtrap
격이 다른가?
가락의낭만
북한군 보병장비랑 국군 보병장비 수준이 같음? 전시에 운용할 장비 수조차 걍 압살일건데
Mtrap
난 잘 모르겠는데
솔직히 걍 둘다 알보병수준 아님? 뭐 야투경이 있길하나 광학장비가 있길하나
요즘엔 메디킷은 줌?
가락의낭만
그래 그렇게 생각해라 걍 서로 입장 좁힐생각 없는데ㅋㅋ
애초 전쟁에서 일어날일 없는 탱크 폭격기 화력지원 다빼고 시가전 붙는다는 병신가정으로 시작한건데 의미가 있겠냐
Mtrap
시가전이 무서운 이유가 건물내로 진입하는 순간 화력지원은 그냥 없는게 되버려서 보병끼리 싸워야한다는점임
너라면 건물 진입했는데 외부에서 화력지원 해달라고 할 수 있겠음? 적이 정확히 어디있는지도 모르는데?
가락의낭만
네네 시가전에 화력지원이 의미가 없어서 6.25때 국군이 3일만에 서울 따인거였군요 잘 알겠습니다. 당시 국군은 화력지원 , 장비차가 아니라 시가전 경험, 악바리가 없어서 서울이 따였나봅니다.
Mtrap
625랑 현대전이랑 비교하는걸 보니 대충 연배가 예상되네 ㅋㅋ 알겠다 그래
cqb에 훈련 집중하는 미군은 개병신호구 화력딸리는 병신군대라서 그렇구나 좋은거 알고간다
가락의낭만
시가전이 625랑 현대랑 그렇게 차이나면 오히려 국군이 더 잘한다고 생각하는게 정상아님? 밀어넣는 국방비차이가 얼만데.. 밑에 스탈린그라드 얘기는 과거 현재 구분없이 머라 안하더니 625는 트집잡네 ㄹㅇ 치졸그자체
Mtrap
아니 그래 니말이 맞다고
cqb훈련도 안하고 야투경도 없고 광학장비도 없고 메디킷도 없고 그냥 알보병이지만 아무튼 국방비 많이 쓰니까 다 박살낸다니까 ㅋㅋ
미군은 과투자하는 개병신호구 ㅇㅈ합니다
가락의낭만
그냥 근거없이 우리는 일반병에 시가전 훈련 안시키니 개쳐발린다는 개소리를 하는데 어떻게 수용함? 북한군 일반병도 시가전 전문 훈련받냐? 상호 훈련안받았다는 가정하에 장비가 좋은 국군이 유리할거라는게 그렇게 근거없는 가정임?
Mtrap
그니까 장비가 왜 좋냐고
야투경도 없고 광학장비도 없고 메디킷도 없는데? 뭐 아이언맨처럼 파워수트라도 입힘? 북한군이랑 장비 차이난다는게 도대체 뭐가 차이난다는건데?
그리고 애초에 cqb는 방어군이 존나게 유리해요 그 좋은 장비 덕지덕지 입은 미군들도 반군수준 장비 입은 적들한테 존나게 따였었는데
Mtrap
ㅋㅋㅋ 시가전 벌인 국가들은 다 개병신호구라 건물 안부수고 병사들 투입해서 일일이 소탕했음?
좀만 생각해도 미사일 포탄으로 건물 싹 다 초토화 시킨다는게 얼마나 비현실적인지 알텐데
ExchangeRate
그래서 일본이 핵맞은거임? ㅋㅋ
Mtrap
핵이 왜 나옴? 뭐 건물철거용으로 핵 떨구자고? ㅋㅋㅋ
lIlIIIIllllIIll
사람들이 시가전을 너무 개좆으로 보는거같음 ㅋㅋㅋㅋ 그렇게 뚝딱이면 스탈린그라드에서 왜 그 지랄했을까
Mtrap
특수부대원들도 cqb 존나 부담스러워하고 미군 보병들도 cqb 훈련 오지게 시키는데 ㅋㅋㅋㅋ
뀰강정
우리 국토안에서도 교전일어날수도있지
그만해줘
여기서 당나라군대니 하는 새끼들은 왜 그렇게 흘러간건지 생각이란걸 해본 애들인가
유통기한은개봉후삼개월
채상병도 그렇고 이번 훈련병도 그렇고 죽으면 아무것도 없다 보상도 없고 누가 책임도 안짐
진짜 불복종 하는게 내 신상에 오히려 이로움
포코
전쟁나면 간부 척살
어시장골뱅이
이건근데 나비효과가 개지려버리겠네 ㅋㅋ.. 그냥 저중대장 잘조졌으면 이런일 없을껀데 국방부가 뒤를봐주니씹ㅌㅋ
네고
나도 이번만큼은 진짜 나비효과가 컸으면 좋겠는데, 불과 10년전에 임병장 윤일병사건보셈.
그렇게 난리가 났어도 결국 1도 안바뀌잖아