수험생은 줄어드는데 최상위권은 오히려 밀도가 너무 높아졌어....

설렁탕집처럼 빨리빨리 회전이 되어야 하는데, 정시가 바늘구멍에 메디컬 노리는 애들이 계속 정체되니까 그런듯.

학원강사가 최현직이지

놉 내가하는 말의 요지는 좀 다름. 교육학이랑 교과과정에 대한 기본적인 이해도 없이 4년제 대학만 나오면 할수있는 직업을 가졌다고 교육이라는 학문에 대해 심도있는 분석을 할 수 있을까? 15년, 22년 개정교육과정이 추구하는 바가 엄청나게 다르고, 지금 애들 문해력 떨어진다하는것도 사실 교육과정이 추구하는 바가 달라진 점이 크거든. 비전공자들이야 어이구 요즘애들 문해력이 낮다더라~하는 기사보고 자기 마음대로 원인 해석하지만 사실 22개정교육과정에서 추구하는 바가 논리추론맥락이해 이런게아니라 옜날에 비해 위의 능력이 떨어지는건 어쩔수 없다고 봐야함. 글쓴이가 수시 비중이나 교과외활동을 얘기했으면 그러려니 하겠는데 얘가 하는말은 결국 의대 노리는 재수생들이 많아져서 최상위권애들이 더 많아!가 요지가 되어버리니까. 근데 그건 오년전, 십년전에도 똑같았어.

학원 강사가 현 입시제도와 의대 쏠림 문해력 등등에 대한 정확한 분석을 할수 있을까? 라고 이여기를 해야지

현직은 맞잖아

학원강사가 엄밀히 말해 교육계에 현직이라 할 수 있음? 걍 과목만 가르칠 능력 있는 사람이지 교육에 대해 이렇다 저렇다 얘기하기에는 그에 관해 배운게 없잖아. 끽해봐야 주위 환경이 그러니 훔쳐보고 이런거구나~하는 비전공자의 추측으로 이루어진 지식들 뿐인데

난 전기기사랑 눈대중으로 배워서 아따 이게 마이너스고 이게 플라스여! 하는 노가다 아재랑 같은 급으로 두진않음

학원 강사가 교육계에 현직이 아니면 뭐 의학계에 현직이냐?

전기기사랑 노가다랑 급은 달라도 같은 건설현장 현직인건 똑같지

의사나 간호사나 간조나 요양보호사나 영상기사나 물리치료사나 다 의료현직이야. 의사만 의료계현직으로 쳐주고 그 밑으론 의료계 종사자 아닌걸로 치부할거임?

너랑 나랑 현직이라는 단어에 대한 생각이 다르네 ㅇㅇ 그럼 니 입장에서는 니가 맞고 내입장에서는 내가 맞음. 언어를 정형화시킬수 있는건 명백함에 관해서 뿐이니까 오키

어어 난 그렇게 생각함 현직이라는 거에는 전문성이 필요하다 생각해서

님 혼자 말곤 대한민국에서 아무도 그 정의에 동의해줄 사람 없을듯 하네요

배달, 물류라는 것에 딱히 전문성이란게 없는 몸쓰는 일이니 택배, 음식배달 하는 사람들은 모두 배달 현직이 아니겠네요.

교묘하게 말을 비틀었네 재밌다.

자 그럼 너는 딸배들이 현직 물류 종사자니까 대한민국 중간유통과정이 이렇다 저렇다 하는 주장하면 그에대해 신뢰를 가져야 한다는 말임?

앞에도 말했지. 어떠한 분야에 대해 심도있는 대화를 나누려면 그 분야에 대해 알아야하고 알기 위해서는 배워야함.

맥락을 모두 지워버리고 배경없는 단어의 사전적인 뜻을 가져온다면 너는 시나 노래를 듣고서 시인과 가수들을 틀렸다 말할거임?

아직도 내가 말하는 현직이랑 니가 말하는 현직에 뜻이 다르다고 인정못한다면 난 포기하겠음

비트겐슈타인 센세..인간이 결국 이정돕니다..

아니. 신뢰를 가지지 않음

나는 현직인 사람 = 그사람이 하는 말은 다 제대로 분석되고 맞는 말이라는 이야기를 한 적이 없음

니가 말한 전기기사와 노가다 둘다 현직건설업자인데

만약 두꺼비집 승압을 해야하는데 전신주를 어저고 저쩌고... 이런걸 물어본다면 전기기사쪽이 더 신뢰성 있겠지?

근데 만약 현대중공업이사인 사람이 있다면 현장에 대한 전문성은 떨어지겠지만 다른 쪽 방면의 전문성을 높을꺼고, 만약 지금 이야기를 하고 싶은게 우리나라 건설업 현황에 관한 이야기라면 이쪽의 말이 더 신뢰가 가겠지?

근데 당장 우리집 천장에 물이 새서 오늘 바로 노가다 두명 불러서 작업좀 하려고 하는데 돈 얼마나 들거 같냐고 물어보면 전기기사보다 노가다가 더 잘 알거고

현직이라는 단어는 어떤 분야에서 일하고 있음을 이야기 할 뿐임

얼마나 "전문성"을 가지고서 일하고 있는지까지 포함하지 않음

위에서 내가 말했지 맥락이라는 배경을 다 지워버리고 단어의 사전적인 뜻만으로 말하는건 그냥 말꼬리잡는거임

아니 좀 신기해서

살면서 만난사람 및 커무니티에서 스쳐지나가는 모든 사람 그리고 맥락까지 고려해서도 현직이라는 단어에 전문성까지 집어넣는 사람은 님이 처음이라서

비트겐슈타인같은 소리하네 개 입에 금바른다고 개소리가 아니게 되겠냐? 현장 최전선에서 일하는 사람이 현직이 아니면 뭐라고 부를거임? 배달부가 배달업 종사자가 아니라고 하는 거임?

언어가 신기한게 배달부는 배달업 현직이기도 하지만 물류업 현직이기도 함. 그리고 배달부는 개인사업자로도 할수있어. 단어의 사전적인 뜻만 놓고보자면 딸배놈들이 아 물류쪽에서 사업 조그맣게하고있습니다~라고도 말할 수 있는거라고. 언어의 뜻은 맥락에 의해 형성된다는걸 왜몰라 와 진짜

맥락이고 나발이고 너 첫댓글 읽고 돌아와라 뭔말이 나오길 바랬냐? 여기가 여초임?

나도 나쁜 마음들어서 그냥 임용 끝끝내 합격못했거나 대충 어디 학원들어간 애들이 빡쳐하는걸로 보이네

지식의 양이 깊거나 넓지않은 이라도 대화를 통해 소통할수 있다 생각 했는데 더이상 못하겠다.

우리가 정의내릴 수 있는 언어는 기껏해야 지금까지 우리가 밝혀내고 지금의 우리가 이해할 수 있는 정명한 과학적 진실 뿐임. 그 외의 모든것은 우리가 정의내릴수가없다고. 그나마 맥락이라는 도구를 이용해서 조금이나마 소통에 도움을받아서 누더기같은 언어로 겨우 서로 대화를 나눈다고 생각하는게 인간인데 왜 맥락 싹 지워버리고 한줌의 흙으로 바벨탑을 지으려고하냐고...

와 어지럽다 너. 그럼 지금 내가 하는 말의 맥락은 왜 안읽어줌? 너 처음에 댓글 단 꼴이 애초에 병신같았다고 말하는데 왜 이해를 안해줘? 내 맥락은 맥락이 아니고 니 맥락만 맥락인가보네?

현학적인 말 쓰지마. 너 병신같은 소리를 있어보이는 말로 포장하지 말라고. 그러라고 만들어진 언어가 아니고 그러라고 공부하는 철학이 아니야.

선택한 언어 중 그 무엇에서도 지식의 격이 느껴지지않음.. 나 맘상했어! 라는 건 논리가 아님. 진짜 더 상대안하겠음

그래, 좁디 좁은 우물에서 왕 해라.

학원 강사가 교육계 종사자랍시고 현행 교육과정과 입시에 대해 왈가왈부할 자격이 있는가?

배달기사가 물류업계 종사자랍시고 중간 마진과 유통 구조에 대해 왈가왈부할 자격이 있는가?

이런 질문으로 갔다면 니 말에 100% 동의하지만

종사자라는 개념에 맥락을 끼워넣으려하면

다수의 동의를 얻기엔 쉽지 않을듯

ㅇㅇ 내가 과도하게 말을 생략했음. 내가 하려는 말도 니가 말한것과 일치하고. 그래서 첫 대댓글에 [놉 내가하는 말의 요지는 좀 다름. 교육학이랑 교과과정에 대한 기본적인 이해도 없이 4년제 대학만 나오면 할수있는 직업을 가졌다고 교육이라는 학문에 대해 심도있는 분석을 할 수 있을까?]라고 부연설명 덧붙였는데 자꾸 말꼬리잡으니 좀 짜증나더라

너한테 병신이라고 남긴 거 아니야. 언어 얘기에 비트겐슈타인 꺼내는 것만 봐도 배운 사람이고 똑똑한 사람인 거 티가 난다. 근데 그런 사람이 학원 강사는 현직이라는 이름을 달기엔 철학이 없고 저급하지 않느냐, 라는 의도를 품고 쓴 댓글에 어이가 없어서 말 남겼다. 배달부도 당연하단 듯 딸배라고 부르면서.

남들을 뭉뚱그려서 한참 내려다보는-너는 그렇지 않겠다고 하겠지만, 읽는 입장에서 느끼기에- 태도이면서 자기 말의 저의는 완전히 읽히지 않았다고 몇 줄씩이나 주석을 남기는 모습이 공감하기는 힘들다. 잘 배운 사람이 그걸로 남 무시하고, 그러면서 자기 말은 꼬리잡혀서 불쾌하냐. 그 태도가 병신같다고. 그러려고 공부한 철학 아니고, 그러려고 쓰는 언어 아니지 않냐.

학원 강사는 현직이 아니냐? 현직이라는 과분한 이름을 달기엔 겨우 그 정도밖에 못 배운 사람이고 철학이나 인간됨을 가르치는 참선생이 아니라서? 수능과 입시 관련해서는 저 나름의 경험과 철학이 남들보다는 더 있지 않을까? 그 앞에 대고 넌 선생이라 불리기엔 글렀으니 네 주장은 개소리라고? 비판의 대상은 메세지지, 메신저가 아니지. 남 찍어누르지 마라. 그런 태도로 존중받긴 어렵다고 생각한다. 필요이상으로 불쾌하게 비꼰 것은 정말 미안하다. 나도 누구한테 태도로 뭐라 할 자격 없는 것 같다.

ㅇㅇ 내가 교수직이라 습관이 남아있어서 그랬나봄. 옜날부터 공감력이 거의 제로고 대화할때 논리쪽으로만 생각하는 경향이 있음. 이런 성향이 오해사기 쉬워서 본의 아니게 맘상하게 한거같다. 기분풀고 한잔해~

오...본인은 교수직이라서 배달원은 딸배놈이고 학원강사는 임용실패한 사람이라 내리 깔아도 된다는 뜻인가요..?

굉장히 논리적이시네요..비트겐슈타인 선생님께서도 매우 자랑스러워 하시겠어요..

선민으로써의 그 자부심이 너무나도 부럽고 눈부십니다..

열등감 표출하는건 자유지만 상대와 격의 차이를 인식하고 자기와 맞는 사람을 찾아서 한풀이 하시길

ㅋㅋㅋ또 나왔다 대단하시네요

역시 철학을 탐구했다는 자부심이 넘치시는, 격이 높디 높으신 논리적인 교수직 선민이십니다!!

암요, 교수직에 몸 담고 계시는데 사람간 직업으로 격을 나누며 본인이 보기에 격 낮은 사람은 상대 할, 말 섞을 가치도 없다 하시니 전 물러가보겠습니다!! (맥락상 이 말 하신거 맞죠? ^^;)

친구들과 술 마시며 철학적인 토론을 할 때 밖에 격 낮은 사람들과는 다른,

격 높은 사람들끼리의 수준있는 대화라는 자부심 때문에 짜릿찌릿 하셨겠어요 ㅎㅎ

그리고 옜날이 아니라 옛날임 ^^;

이게 맞지.

무슨 4년 학부 어쩌구 하는 놈들은 현실 1도 모름.

교수들도 30분 안에 과탐 만점 받기 존나 힘들 정도로 개헬임.

근데 이젠 굳이 수시 정시 나눠야 하나 싶음

지금 중하방이 개 몰락하고 요새 애들 숏폼에 절여지고 글이라곤 카카오 소설이나 읽으니 어렵고 긴 글 못읽는 걸 말하는데 ㅋㅋㅋ 혼자 뭔 최상위권 얘기를 하는지 모르겠음

본인 경영학과고 학과에서 경제학원론도 수강했거 경제학과 미거시도 들었는데 확실히 요즘 수능 경제 안정적으로 다맞는 정도로 풀수 있으면 일반적인 비금융 공기업 객관식 경제학은 준비할때 수월할건 사실일거같음

70만명 시절은 근데 최상위권 밀도는 지금처럼 높지 않았음.

게다가 온니 의대가 아니라서 설렁탕집처럼 최상위권들이 빨리빨리 입시판 뜨면서 회전됨.

지금은 진짜로 니가 말한 70만 시절 최상위권들도 의대 때문에 돌아오는게 입시판이라니까.

영어 절평인 놈들이 웃기는 소리 하고 자빠졌노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

영어 절평인데 절평일 때가 문제 더 어려운게 함정 ㅋㅋㅋㅋㅋ

웃기는 소리 하네 ㅋㅋㅋㅋ 에휴

근데 의대 정원도 70만 시절보다 훨씬 늘었자나ㅋㅋㅋ 의치약이 싹다 풀렸는데 뭐