개붕이가 말한 것 다 동의하는데

한가지만 지적하자면 너가 연 1조로 카이스트 포항공대 짓고 굴릴수있다는데

내가 알기로 카이스트랑 서울대 1년 예산이 각각 1조씩이고 연대가 7천억

고대,한양대 등등이 5천억... 일반 종합 국립대가 4천억, 포항공대,유니스트,지스트가 3천억 정도...

순수 운영비(+연구비) 지출액만 저렇게 되고

건물짓고 올리고 하는거만 다 따지면 한전공대 짓는데 2031년까지 1조원 들어간다고 함...

한전공대 이전에 가장 최근(14년 전)에 지은 유니스트가 건물 짓는데 5천억 정도 들어갔으니까 인플레 감안하면 대충 그정도 든다고 보는게 맞을듯

1조로는 택도 엄서용.

이해를 돕게 하기위해 카이스트 등등 이야기한건 알겠는데

차라리 IBS나 UST(과학기술연합대학원대학)이나 KIST(과기연) KIAS (고등과학원)같은걸 늘리는게 더 좋을듯?

가장 최근에 IBS같은경우에 연구단 하나당 연간 예산이 50억(전성기에는 100억)정도고 30개 연구단이 각 캠퍼스별로 있으니까, 이걸 3배 이상 늘려서 딱 1조원 맞추고 BK21 하듯이 팍팍 밀어주는게 좋을듯

아니 솔직히 AI대학원이 지금 총 8개교인가 선정되었는데 이거 뭐 많이 주는줄 알았더만 1년에 학교당 고작 20억 주대? ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ

그것보다는 연구소 장비 공유형태로 바꾸고 전문 오퍼레이터 고용하면 됨.

그러면 중복되거나 노는 장비 사라지고 중복장비 때문에 드는 돈 줄어듦.

여러개 지어서 연 수조씩 들이면 가능한 이야기임 ㅋㅋ

음 이것도 맞음 신흥대학들 보면 거의 고가 연구장비 학교차원에서 구매해놓고 연구자들이 순번정해서 신청해서 쓰더라 ㅋㅋ 한명이 독점하고 24시간 계속 돌리는게 아니니깐 비는 시간 없게 계속 돌리면 되니까 예산도 아껴지고...

거봐바 쥐똥만큼이라도 좀 아는 사람들한테 이야기를 맡기면은 기똥차진 않아도 괜찮은 아이디어가 나오네 ㅋ

Ibs도 몇몇 팀 굴리는거 보면 그런소리 안나올텐데. 그리고 ibs만든다고 중소연구과제 삭감을 얼마나 했는데...기초연구는 보통 얇고 넓게 지원하는게 정석임. Ibs는 모토부터가 우리도 노벨상 타보자에서 나온 선택과 집중형 연구과제잖어

그렇구나 나는 그냥 외부에 성과 나오는것만 봐서... 긍정적인 이야기도 디게 많고.

중소연구과제 삭감이 문제라면 IBS를 존니 크게 만들면 선택과 집중이 아니라 확장된 집중을 할 수 있지 않을까

30개로안되니까 100개 100개로 안된다면 300개에 20년동안 연구비 퍼붓는데 기초과학 지깟게 안 발전하고 배기겠냐

그게 아니라 1년예산이 100억이면 1억과제 100팀에게 주던걸 50억과제 2팀에게 주는꼴이었음. 나머지 98팀은 당연히 빈털터리 되었고. 정작 50억과제도 1팀이 다쓰는게 아니라 밑에 새끼팀을 4-5개 만들어서 돌리는 식이라서 그 4-5팀은 98팀 중에서 뽑힌 1팀대장이 하사하는 식이라 라인 제대로 타버린 경우가 많았던걸로 암. 연구자들 입장에서 그당시 ibs는 김빛내리교수같은 간판급 팀을 제외하고는 정치로 따먹고 기초필드 다 망친다고 엄청 싫어했음

아아...그런 상세한 내막은 몰랐네. 씨바꺼 문제많구만 ㄷㄷ

폴리페서 같은게 문과에만 있는줄 알았더만 공대 자연대에도 많았구나 ㄷㄷㄷ

ibs도 음...

스카이나 지방대 의대정도 갈수있는데 의대해서 인턴펠로우 한 다음 의사할래? 아니면 대학원 다닌다음 직장인할래?

그러니까 말이야 그냥 기초과학 투자고 나발이고 간에 똘똘이들 다 의대로 빠지고 ..

자연과학분야는 월 60받으면서 한학기 학비 600내면서 다니는데 어차피 돈 못벌거면 의사해서 페이닥터 되더라도 돈이라도 더 버는게 낫지. 의사 자격증은 별 일 없으면 안사라지고 평생 그걸로 먹고살 수 있는데 직장인은 짤리면 뭐 없잖아

충격.. 자연과학은 학비지원이랑 연구과제 참여율 100퍼 안됨?

과마다 학교마다 다른데 조교장학금 200정도, 월급 6~70 6개월 하면 얼마게? 짜잔~ 정확히 한학기 등록금이 나옵니다

설마.. 생대?

지방대 의대 갈정도면 공대도 spk 대학원은 가고남을건데 그정도면 등록금 내고도 월 100은 남지않나

자연과학이라고자연과학 공대는씨발 7시에 퇴근하는데도 있다더라

으사자격증 매년 갱신해야 한다고 들었는데 쉬움?

의대에 적합한 재능이랑 자연과학에 적합한 재능이랑 정 반대라서 별로 상관없음..

미국은 의대에서 phd로 돌리는 경우도 꽤많아서

스카이까지는 딱히 공부머리 차이는 없는듯?

국민잘못 ㅇㅈㄹ 하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 당연히 개인은 본인한테 최대이득인 액션을 취하는거지 이게 국민, 개인탓?

ㅇㅇ

ㅉㅉ 미국 대학들 phd과정에 외국인 개많은건 알고떠드냐 미국 주류사회에서도 성공의 기준은 의사나 금융계임

니가 참아

넹

ㅇㅇ; 넹 ㅋㅋ;

ㄹㅇ 마린뽑는다고 사이언스베슬 폭파함 ㅋㅋㅋㅋ

기초과학 전공자들이 기업에 가면 응용과학 전문가가 되는거임 ㅋㅋㅋㅋ

내가 물리학자인데 내 전공쪽 아무회사나 대충 가면 1~2개월 교육후 그회사 업무 전부 인수인계 가능함

..? 물리학과가 1 2개월 교육받고 모든 공대 업무를 인수인계 한다는건 자만아님?

박사면 해당 전공쪽 관련업무 적응 금방함 실제로 내 아는 사람중에 고출력 레이져 실험 전공한사람 있는데

카메라 설계하는곳 들어가서 렌즈설계 잘만 한다 ㅋㅋ

조금 덧붙이자면 물리학과 같은 경우는 아예 새 이론단계부터 시작하기 때문에

이미 상용화된 기술은 하위기술로 대충 다 아는 경우가 많아서 딱히 어렵지 않음.

그건 둘다 광학쪽이잖아. 만약 너가 물리학 전공했다고 4대역학 관련된 일 한두달만에 할 수 있지는 못하지.. 자기 전공에서 비슷한 응용이면 빨리 넘어갈 수는 있겠다.

그니까 전공 분야면이라고 한거임 산업기술이 현대기술보다 많이 뒤쳐져 있어서 그냥 대충 보면 알고 조금 배우면 할수 있는 수준임.

실제 예시로 통계물리 전공한 사람들 프로그래머로 많이 잡아감

현대 산업에서 하는 계산은 양자이론 계산에 비하면 단순계산이라 그냥 조금 보면 알거든..

...? 내가 아는 현업이랑 다른가? 통계물리는 본적이 아무도 없는데.. 그러면 기업 측면에서는 순수과학을 뽑지 왜 응용/공대를 뽑겠어.. 애초에 spk제외 밑쪽 학교는 오히려 자연계가 더 떨어진다고 보는데..

spk 통계물리 전공 박사 1년에 10~15명 나오고 그와중에 절반은 이민가니까 모르지 ㅋㅋㅋㅋ

본인은 spk 물리학과 출신인데 통계물리쪽 사람들 온갖곳으로 다가더라

spk는 다르지..^^ㅣ발롬아 기만하지말고 연구하러가라 (비spk가)

미안하다 게이야...

개인적인 입장 말구, 국가적인 범주에서 학교에 투자하냐 아니면 기업에 투자하냐가 갈린다는거지?

국가적으로 기초과학 육성하면 그사람들이 기업으로 감

그럼 기업에서 돈버는데 쓰겠지.

아 ㅇㅋ... 결국 기초과학 연구하던 사람들이, 기업가서 응용과학 한다는거구나 이해 했어!

그럼 결국 기초과학 투자를 해야 응용과학 발전이 이루어지는거네

ㅇㅇ 그리고 하나 더.... 기초과학 투자 없이 공학(응용과학) 분야만 투자하면 결국 스스로 개발하는건 거의 없고 외부에서 기술을 돈 주고 사오거나(로열티) 단순 조립, 중간재 생산 정도나 하는 반쯤 하청 국가 수준에 머무르게 된다.

공학에서 사용될 기초과학 연구결과가 없다면, 사셔 써야한다는거네?

ㅇㅇ 예전에 삼성에서 애플이랑 특허전쟁 붙고 막 이러던거도 같은 맥락인거지....

ㅇㅇ 다 사서 써야하는데 나라간 무역할때 시비 잘못털리면 느그들 여기서부터 저기까지 만들지마 시전할 수 있음

돈준다고 다 되는것도 아니네...

니 논리대로 기초과학 전공자들이 기업에 가는게 국가적, 공학적 이득이라면 오히려 기초과학을 지원을 안해야 기업을 더 열심히 가겠는걸?

게이야.. 닉값 그만해라..